Список форумов www.integro.ru www.integro.ru
ЦСИ ИНТЕГРО
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

НОВАЯ ПЛАТФОРМА РАЗРАБОТКИ РЕГИОНАЛЬНЫХ СИСТЕМ
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.integro.ru -> Перспективы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
nawakster



Зарегистрирован: 17.06.2008
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: Ср 02 Июл 2014 12:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SergeyV писал(а):

Удобство – вещь субъективная, поэтому я этого обещания побаиваюсь. Скажете потом, что обещали удобное администрирование, а оно оказалось неудобным. Smile

Ну я про вменяемую админку. А не набор отдельных утилит, как в Инмете (DBManager, InMetaAdmin и т.д), каждая со своей логикой и интерфейсом.

SergeyV писал(а):

Какие преимущества дает «Model First» – подход? (если мы, конечно, одинаково интерпретируем эти термины).

Мне в Инмета жутко не хватает графического представления метаданных. В голове удерживать всю структуру метаданных, разбросанных по разным xml, сложно.
Поэтому хотелось бы или просто визуальное генерирование диаграммы классов(что мне хватило бы за глаза). Или, если Инсис расчитан на среднего пользователя, возможность набросать диаграмму классов, связи между ними, а система автоматом сгенерирует все что нужно.

Ну а в целом, судя по описанию, звучит все уже очень круто. Система для широкого круга задач.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SergeyV



Зарегистрирован: 06.06.2014
Сообщения: 20
Откуда: ЦСИ "Интегро"

СообщениеДобавлено: Ср 02 Июл 2014 13:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nawakster писал(а):
Ну я про вменяемую админку. А не набор отдельных утилит, как в Инмете (DBManager, InMetaAdmin и т.д), каждая со своей логикой и интерфейсом.

Вменяемая админка будет обязательно!
nawakster писал(а):
Мне в Инмета жутко не хватает графического представления метаданных. В голове удерживать всю структуру метаданных, разбросанных по разным xml, сложно.
Поэтому хотелось бы или просто визуальное генерирование диаграммы классов(что мне хватило бы за глаза). Или, если Инсис расчитан на среднего пользователя, возможность набросать диаграмму классов, связи между ними, а система автоматом сгенерирует все что нужно.

Тогда Code First подход Вам тоже подойдет. Вы строите диаграмму классов средствами Visual Studio. Если классы еще не созданы, то VS их создаст. Потом пишете требуемое поведение этих классов (методы), а потом создаете репозиторий объектов (точнее, репозиторий агрегатов в смысле DDD) и включаете его в систему. Естественно, что раз мы имеем дело просто с C# классами, то создавать диаграмму классов необязательно. Но думаю, что любой уважающий свое время программист ее все-таки сделает.
Чуть позже мы попробуем сделать что-то типа простого примера создания реестра и его отображения на интерфейса, тогда, думаю, станет совсем понятно.
nawakster писал(а):
Ну а в целом, судя по описанию, звучит все уже очень круто. Система для широкого круга задач.

По сути, ИнСис тоже application framework, только не такой разнообразный как, к примеру, XAF, но, в то же время, имеющий дополнительные инструменты для построения именно систем управления территориями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SergeyV



Зарегистрирован: 06.06.2014
Сообщения: 20
Откуда: ЦСИ "Интегро"

СообщениеДобавлено: Ср 02 Июл 2014 16:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Попов писал(а):

Далее моя попытка внести свой вклад в эту теорию:

Сергей, спасибо за идеи!

К сожалению, вплотную этим вопросом мы пока не можем заняться, поэтому ничего конкретного ответить не могу. Пока понятно, что механизм контроля ошибок, особенно в свете историзма, нужен. Каким он будет - вопрос проектирования. Когда мы к нему приступим, мы к этому обсуждению вернемся, я думаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gorbach



Зарегистрирован: 19.09.2006
Сообщения: 31
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Пт 04 Июл 2014 12:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nawakster писал(а):
Gorbach
Какие у меня вопросы:
1. Есть Инмета, есть Инсис. "В конечном счете обе системы сольются полностью" - что это значит? Как это будет выглядеть? Можно ли будет как-то просто мигрировать. Конвертация метаданных или еще что-то.
2. Каковы сроки реализации?
3. Что за лицензия? Надо ли будет платить за переход на Инсис? Потому что, судя по статье, планы наполеоновские. Чуть ли не универсальная ERP с ГИС возможностями. Может будет платная и открытая лицензия, как у многих систем на рынке?


Здравствуйте, nawakster!

Отрабатываю свой долг.
1. Насчет слияния. Первоначально обе платформы будут работать "рядом" с двумя БД, в каждой из которых находится своё. Будут сделаны юнит-тесты для критичных ИнМетовских программных модулей. Потом последовательно из БД ИнМета данные будут переводиться (конвертироваться) в модульные БД ИнСис. Функции будут мигрировать в последнюю очередь.

2. Сроки реализации. Платформа в этом году, предметный код будет переноситься последовательно в течение следующего года. Задача АИС ОГД "Мониторинг" будет выполнена, думаю, заметно быстрее, чем имущественная, потому что в первой предметная модель попроще, чем во второй. Возможно, что по "Мониторингу" мы львиную долю сделаем тоже в этом году (без техпроцессов, т.е. Вам это и не нужно). Вначале будет переведено "Делопроизводство", Потом АИС ОГД 363 с базовыми реестрами, затем остальное.

3. Насчет лицензии. На сегодня мы видим это так:
- лицензии для старых пользователей будут переоформлены и всё - бесплатно или за небольшие деньги (всё зависит от экономической ситуации в стране). Если заказчик работал с нами, то перенос данных мы видим для них бесплатным. Поскольку в ИнМета используются метаданные, то автоматическая конвертация для нас не должна представлять труда. В принципе, мы можем в ИнСис вообще работать с БД ИнМета, хотя это не очень эффективно. Что касается тех организаций, которые сами что-то написали в среде ИнМета, и мы не знакомы с кодом и структурами данных, то тут придется платить деньги за перенос, если сама организация перенос таких данных и функций провести не сможет. Но это понятно: мы же не знаем кто там что-то дописал, и эти затраты нами не учтены.

Но и с ИнМеты вовсе необязательно быстро переходить особенно в "стабильных" задачах, потому что она очень надежно работает. Торопиться с переходом, наверно, будут те, кто все время старается работать с новым, хоть это часто и излишне.

Пока в целом видится так, но возможны какие-то коррекции планов и обязательств причем в обе стороны. Иной раз мы думаем, что некоторое решение будет более длительным, а вследствие неплохой архитектуры и наличия модульных тестов с хорошим покрытием, вдруг оказывается быстрее.

С уважением, Горбачев Вадим
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nawakster



Зарегистрирован: 17.06.2008
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: Ср 09 Июл 2014 10:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gorbach
Спасибо за подробный ответ. Звучит все замечательно. Хорошо, что не взялся переписывать)
Будем ждать релиз.

Да, кстати, на форум до сих пор нет ссылки с главной страницы. Непорядок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vita



Зарегистрирован: 20.08.2013
Сообщения: 43
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Пт 14 Ноя 2014 16:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gorbach
Здравствуйте, а возможно ли выпускать анонсы и новости почаще, чем раз в полгода?
Ингео 4.6 до релиза дойдет?
До какой стадии Инсис доросло?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gorbach



Зарегистрирован: 19.09.2006
Сообщения: 31
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Пн 17 Ноя 2014 12:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vita писал(а):
Gorbach
Здравствуйте, а возможно ли выпускать анонсы и новости почаще, чем раз в полгода?


Здравствуйте, Vita!
Почаще сложно: мы не любим писать по каждой частной вещице, как это делают многие другие компании. Понимаем, что с маркетинговой точки зрения это не совсем хорошо, но писать, чтобы заполнить эфир пока не хотим. В очень скором времени будет довольно много новшеств.

Цитата:
Ингео 4.6 до релиза дойдет?

Надеюсь, что дойдет. Пока есть несколько более приоритетные работы. Хотя их тоже можно отнести к ИнГео 4.6.
Только это у нас теперь называется иначе - ИнГео-2014, а, скорее, правильнее было бы сказать ИнГео 2015.
Но кое-что будет и в 2014.
Цитата:
До какой стадии Инсис доросло?

До работающей.
Просто это очень большая система, а потому надо многое согласовать в подсистемах, потому что это не просто инструмент, а "настроенный инструмент". Это всё делалось изначально, но систему надо обеспечить адаптерами (WMS, WFS 1.0, 1.1, 2.0 и др.) к очень большому числу внешних источников информации, в т.ч. OpenStreetMap, Космоснимки, Google, Росреестр и мн. др. Есть и трансформации растров на территорию, и проч. По большей части это всё уже сделано и работает.
Не знаю только, называть ли это ИнГео 2015 или ИнСис. У нас пока не определилось, в рамках какой торговой марки функции будут сведены.
Пока складываем как ИнСис, из которой будет выделена ИнГео с новыми крупными компонентами.

С уважением, Вадим
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SergeyV



Зарегистрирован: 06.06.2014
Сообщения: 20
Откуда: ЦСИ "Интегро"

СообщениеДобавлено: Пн 17 Ноя 2014 17:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте!

Хочу немного добавить о состоянии дел по ИнСис:

1) На базе ИнСис создана альфа-версия региональной система сбора данных об объектах недвижимости и сделках с ними. Она работает как на муниципальном, так и на региональном уровне и, помимо учетной задачи, формирует некоторые выходные документы, а также содержит модуль многомерного анализа данных об объектах недвижимости в разрезе районов и муниципальных образований, прав на объекты, видов использования и т.п. Конечно, пока функционал этой системы не очень широк, но уже он позволяет нам утверждать, что все основные функции ИнСис работают.

2) В ИнСис встроен механизм формирования выходных документов с использованием средства FastReport.Net.

3) Web-интерфейс ИнСис теперь построен на базе библиотеки AngularJs, что позволило нам существенно упростить js-код и сделать клиент независимым от библиотеки ExtJs. Сейчас для представления данных можно использовать HTML в сочетании, например, с популярным набором стилей Bootstrap. Хотя, возможность использования компонентов ExtJs остается.

4) Похоже, что ИнСис не будет требовать наличия IIS для работы штатного Web-интерфейса. Текущие версии сервера ИнСис самостоятельно обеспечивают обработку http-запросов, благодаря возможностям стандарта OWIN и его реализации от Microsoft – Katana. Это, на наш взгляд, существенно упростит развертывание системы на серверах у наших заказчиков.

5) Мы активно изучаем возможность работы сервера ИнСис под ОС семейства Linux, либо на базе платформы Mono, либо на базе тех решений от Microsoft, о которых они недавно заявили. Хотя, должен сразу оговориться, что сроки здесь довольно длинные – слишком много других задач.

И по поводу анонсов. Думаю, что в начале 2015-го мы сможем сделать серию статей/презентаций/… о том, как решаются типовые задачи в среде ИнСис, после чего будет первая бета. На текущий момент мы готовимся к проведению внутренних презентаций на эту тему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nawakster



Зарегистрирован: 17.06.2008
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: Пн 17 Ноя 2014 17:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте, Вадим.
Будет ли в открытом доступе обрезанная версия Инсис или просто движка с документацией по разработке?
Если будет, то ждать релиз или можно будет тестовую потрогать?

Здравствуйте, SergeyV.
Уж прямо все сочно расписано) Сколько человек у вас это пилит?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gorbach



Зарегистрирован: 19.09.2006
Сообщения: 31
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Вт 18 Ноя 2014 11:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nawakster писал(а):

Будет ли в открытом доступе обрезанная версия Инсис или просто движка с документацией по разработке?
Если будет, то ждать релиз или можно будет тестовую потрогать?

Уж прямо все сочно расписано) Сколько человек у вас это пилит?


Здравствуйте, nawakster!

Что касается "в открытом доступе", то пока не уверен, что прямо так будет. Но для какого-то круга "внешних" товарищей, наиболее заинтересованных в наших средствах, передадим для проб. Правда, это не будет раньше февраля, потому что мы пока ещё отстаем с документацией как всегда, а до февраля ещё шлифовать некоторые важные вещи надо.

Сколько работает: 11-15 человек в разное время - это только по общесистемным компонентам собственно ИнСис и ГИС-сервера в его составе (но меньше 11 не бывает никогда). Но, если брать и предметные слои, то там в ближайшее время подключатся и далее последовательно будут подключаться ещё несколько человек. В следующем году число разработчиков по новой платформе и предметных систем на её основе выйдет на уровень 25-30 человек. Ну, т.д. Собственно, с появлением новой платформы мы расчитываем расти гораздо быстрее, чем до сих пор, когда не было смысла расширять коллектив под старые платформы. Теперь для новых людей будет много больше привлекательного проектирования. И производительность труда на сопровождении и развитии вырастет, пожалуй, в разы, не говоря о качестве кода.

С уважением, Вадим
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Foton



Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 158
Откуда: Ярославль

СообщениеДобавлено: Чт 20 Ноя 2014 12:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

извиняюсь,вопрос может не в тему: вы как-нибудь почувствовали "поддержку" отечественных разработчиков ПО?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gorbach



Зарегистрирован: 19.09.2006
Сообщения: 31
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Чт 18 Дек 2014 22:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Foton писал(а):
извиняюсь,вопрос может не в тему: вы как-нибудь почувствовали "поддержку" отечественных разработчиков ПО?

Простите, Фотон, что упустили Ваш вопрос. Мы поддержку отечественных разработчиков чувствуем каждый день, потому что они сидят у нас на рабочих местах. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vita



Зарегистрирован: 20.08.2013
Сообщения: 43
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Пн 16 Фев 2015 09:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gorbach писал(а):
Правда, это не будет раньше февраля, потому что мы пока ещё отстаем с документацией как всегда, а до февраля ещё шлифовать некоторые важные вещи надо.


Добрый день,
половина февраля прошла. Как успехи?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SergeyV



Зарегистрирован: 06.06.2014
Сообщения: 20
Откуда: ЦСИ "Интегро"

СообщениеДобавлено: Вт 17 Фев 2015 19:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте!

Успехи на данный момент такие:

1) Мы имеем работающую презентационную компоненту ИнСис, которая позволяет с помощью Web-интерфейса редактировать любые С#-объекты. Презентационная логика (например, обработчики событий с контролов или нажатий на кнопки) пишется на языке C# со всеми вытекающими отсюда преимуществами. Внешний вид интерфейса, при необходимости, настраивается с помощью технологий из связки HTML-CSS-AngularJs.
2) У нас также есть работающая компонента для хранения кластеров C#-объектов (агрегатов) в БД. Внешний интерфейс этой компоненты не зависит от конкретной системы хранения, но пока работа идет с MongoDb.
3) Указанные компоненты могут функционировать как в узлах многоуровневой архитектуры ИнСис (чуть раньше мы уже беседовали о ней здесь на форуме), так и в рамках более простой архитектуры, где мы, к примеру, просто создаем презентационную компоненту, несколько реестров и работаем с ними. Примерно так, как это делается в ИнМете.

Ну и к самому интересному! В течении ближайших недель мы рассчитываем записать и выложить пару видео-уроков по процессу разработки в ИнСис, чтобы все желающие могли составить свое представление о новой среде.

Кроме того, также в течении ближайших недель у нас будет что показать и по ГИС-компоненте. Что-то типа геопортала региона. Но подробнее об этом чуть позже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nawakster



Зарегистрирован: 17.06.2008
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: Чт 26 Фев 2015 16:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шикарно.. ждем видео уроки!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vita



Зарегистрирован: 20.08.2013
Сообщения: 43
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2015 12:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nawakster писал(а):
Шикарно.. ждем видео уроки!

Разработчики все боятся показать...
Скачать обновление Ингео и Инметы до Инсис можно по адресу http://integro.ru/insis/downloads.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Ившин



Зарегистрирован: 02.03.2005
Сообщения: 65
Откуда: Курган

СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2015 13:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vita писал(а):

Скачать обновление Ингео и Инметы до Инсис можно по адресу http://integro.ru/insis/downloads.html

Не работает ссылка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Попов



Зарегистрирован: 05.03.2005
Сообщения: 299
Откуда: г. Тольятти - Самара - Копейск

СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2015 14:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ссылки проверять надо второго апреля а не первого.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SergeyV



Зарегистрирован: 06.06.2014
Сообщения: 20
Откуда: ЦСИ "Интегро"

СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2015 18:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это потому что в слове insis опечатка Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vita



Зарегистрирован: 20.08.2013
Сообщения: 43
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2015 14:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SergeyV писал(а):
Это потому что в слове insis опечатка Smile

Постесняюсь спросить, таки, когда подобная ссылка проявица в нашей реальности?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SergeyV



Зарегистрирован: 06.06.2014
Сообщения: 20
Откуда: ЦСИ "Интегро"

СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2015 15:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте!

Vita писал(а):

Постесняюсь спросить, таки, когда подобная ссылка проявица в нашей реальности?


Ну у Вас достаточно амбициозная ссылка Smile Насчет такой пока трудно сказать.
А что касается обещанных демонстраций системы, то мы планируем сделать их в течение ближайших 2-х недель. Прошу прощения, что не получилось быстрее, но задач довольно много было.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SergeyV



Зарегистрирован: 06.06.2014
Сообщения: 20
Откуда: ЦСИ "Интегро"

СообщениеДобавлено: Вс 19 Апр 2015 16:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый день!

Вынужден извиниться, но ситуация складывается так, что сроки подготовки демо-видео по ИнСис приходится подвинуть еще на пару-тройку недель.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vita



Зарегистрирован: 20.08.2013
Сообщения: 43
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Пн 20 Апр 2015 13:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SergeyV писал(а):
Добрый день!

Вынужден извиниться, но ситуация складывается так, что сроки подготовки демо-видео по ИнСис приходится подвинуть еще на пару-тройку недель.


Добрый день!

Вы нарушаете уже даже законы Мерфи!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Попов



Зарегистрирован: 05.03.2005
Сообщения: 299
Откуда: г. Тольятти - Самара - Копейск

СообщениеДобавлено: Пн 20 Апр 2015 14:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vita писал(а):
Вы нарушаете уже даже законы Мерфи!
Лучшим подтверждением закона является исключение из него.
Законы Мерфи не являются законами вселенной, следовательно, могут быть подкорректированы или дополнены поправками.
Отшучиваюсь, просто тупо тяну время, надеюсь что время пойдёт на пользу.
У разработчиков ведь тоже есть семьи и планы на лето. Может быть они тоже хотят сдать работу, поправить выявленное и с лёгким сердцем податься на отдых в Уральские горы, на пляжи Агидель-реки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vita



Зарегистрирован: 20.08.2013
Сообщения: 43
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Пт 22 Май 2015 16:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давайте разбираться что же мешает согласно законам Мерфи, предлагаю выбрать варианты:
1. Все не так легко, как кажется.
2. Всякая работа требует больше времени, чем вы думаете.
3. Всякое решение плодит новые проблемы.
4. Добавив две недели к положенному по графику сроку на непредвиденные задержки, добавьте еще две недели на непредвиденность самих непредвиденных задержек.
5. Любая программа, которая успешно прошла тестирование, устарела.
6. Любая программа обходится дороже и требует больших затрат времени, чем предполагалось.
7. Сложность программы растет до тех пор, пока не превысит способности программиста.
8. Число ошибок, которые нельзя обнаружить, бесконечно в противовес числу ошибок, которые можно обнаружить, - оно конечно по определению.
9. Если отладка - процесс удаления ошибок, то программирование должно быть процессом их внесения.
10. Неточно спланированная программа требует в три раза больше времени, чем предполагалось; тщательно спланированная — только в два раза.
11. Первые 90% работы отнимают 10% времени, а последние 10% — оставшиеся 90%.
12. Пустяковые вопросы решаются быстро; важные никогда не решаются.
13. Чтобы определить, сколько времени потребует работа, возьмите время, которое по-вашему на нее необходимо, умножьте на 2 и замените единицы измерения на единицы более высокого порядка. Так мы выделяем два дня на одночасовую работу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.integro.ru -> Перспективы Часовой пояс: GMT + 5
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме


© phpBB Group
Русская поддержка phpBB